Николай Оганезов: «Перегнешь палку с невыплатами — и дальше будешь играть сам с собой»

Игрок — самая большая ценность для букмекера. Если его будут обманывать в БК, то деятельность такой компании обречена на провал. При этом лучший третейский судья в спорах между игроками и букмекерами — это добросовестная конкуренция, а не посреднические юридические компании. Так считает представитель БК BetCity (ООО «Фортуна»), председатель правления СРО букмекеров Николай ОГАНЕЗОВ. Эксперт рассказал Betting Business Russia о том, как необходимо решать спорные ситуации между игроками и букмекерами, насколько остро стоит проблема с невыплатами выигрышей и каким образом следует бороться с договорными матчами.

О важности честной игры

— Нам стало известно, что клиент БК BetCity (ООО «Фортуна») требует взыскать с компании более 370 тыс. рублей. Интересы истца представляет юридическая компания «Защита». Можете прокомментировать ситуацию?

— В настоящий момент не считаю нужным комментировать это гражданское дело, позже прокомментирую решение суда. Само по себе обращение игрока в суд в разрезе всех букмекерских компаний — достаточно тривиальное событие. Журналисты же придают этим единичным и редким случаям какой-то особенный вес, раздувают бурю в стакане. Если это такая завуалированная реклама юристов, то я в ней участвовать не хочу.

Добавлю, что ООО «Фортуна» ни разу в судебном порядке не обязывали произвести выплату игроку.

— Была ли у вашей компании судебная практика по делам, касающимся невыплат выигрышей игрокам?

— Практика буквально единична, и она полностью положительная для БК. Например, в 2015 году у нас не было ни одного судебного спора с игроками.

— По каким причинам игроку могут отказать в выплате выигрыша в БК BetCity?

— Надо понимать, что вкладывается в понятие «невыплата выигрыша». Отказ в принципе осуществить выплату по выигрышной карточке? Либо имеется в виду перерасчет карточки с коэффициентом 1 и возврат игроку первоначальной суммы ставки?

Чтобы говорить о невыплате выигрыша, надо сначала четко убедиться, а признана ли букмекерской компанией ставка выигравшей. С правовой точки зрения, игрок (ставка) должен быть сначала признан победителем (выигравшей). Только после этого у игрока возникает право требовать с БК выплатить данный выигрыш, а не наоборот, как часто бывает даже в судебных спорах.

Надо понимать элементарные вещи: букмекер принимает ставки на событие в обе стороны. Если он отказывает одной стороне в выплате выигрыша, то обязан выплатить тогда второй. Кроме того, не букмекер определяет победителя (результат) в спортивном соревновании. Это делают спортивные судьи, информация размещается на соответствующих официальных источниках. Каждый букмекер публично указывает эти источники, из которых он черпает результаты спортивных соревнований.

Бывает, что игрок находит на подозрительном интернет-сайте непроверенный обратный результат матча и бежит к букмекеру требовать выигрыш. Обычно такие ситуации быстро разрешаются, но это никак нельзя назвать системой невыплаты выигрышей, это просто ежедневная работа букмекерской компании по разрешению споров.

Деятельность любой букмекерской компании осуществляется на основании «Правил приема ставок, выплаты выигрышей и заключения пари». Именно эти правила определяют порядок и условия заключения пари (соглашений), разрешения спорных вопросов, особенности заключения пари на отдельные типы (виды) ставок и виды спорта. Правила регулируют все иные отношения между участниками пари согласно законодательству Российской Федерации. Перед тем, как сделать ставку, игрок должен ознакомиться с содержанием данных правил, изучить и понять свои риски и лишь потом делать ставку, тем самым согласившись с соблюдением этих правил.

Во всех ППС БК BetCity правила расположены в доступном для посетителей месте в соответствии с законом, поэтому каждый наш клиент может с легкостью с ними ознакомиться.

Снова вынужден повториться: так называемый отказ в выплате выигрыша — это ЧП для букмекера, а не система. Перегнешь палку с невыплатами — и дальше будешь играть сам с собой.

— Работает ли у вас служба поддержки? С какими проблемами к вам чаще всего обращаются игроки?

— Служба поддержки, конечно, есть. Она круглосуточная. Данной службой рассматривается огромный перечень вопросов, которые возникают у клиентов. Стоит отметить, что вопрос относительно невыплат выигрышей не является острым во взаимоотношениях БК и игрока. Из общего числа обращений в БК BetCity только у 0,1% игроков возникают вопросы (а не споры) по расчету ставок.

О решении споров между БК и игроками

— Как, по вашему мнению, необходимо решать спорные моменты между букмекерами и игроками? Достаточно ли существования коммерческой организации, представляющей интересы игроков в суде? Либо необходимо создать независимый судебный (контролирующий орган), куда смогли бы обращаться как игроки, так и представители БК?

— Самая большая ценность для букмекера — это игрок. Если он намерен его обманывать, а не честно играть с ним, то скоро мы забудем, что такой букмекер был. Игрок совсем не глупец и отлично видит и понимает, когда с ним играют нечестно. У него есть альтернатива — пойти к другому. Поэтому каждая букмекерская контора с историей трясется над ним, пытается создать наиболее комфортные условия для игры. Скажем спасибо добросовестной конкуренции, которая на самом деле и есть лучший третейский судья. И зачем здесь посредник? Зачем в эти отношения впутывать юридическую контору? Это отношения двух лиц, и третьему со своим коммерческим интересом здесь не место.

Коммерческая организация в принципе не может быть независимым органом, тем более третейским судьей. Коммерсант нацелен на получение прибыли, а не быть «честью и совестью» букмекерского рынка. Отдельно отмечу, каждый юрист и каждый судья заточен на соблюдение законности при рассмотрении дела. К глубокому сожалению, принцип законности не всегда пересекается с принципом справедливости. Наши суды обеспечивают в первую очередь соблюдение принципа законности, но неспособны обеспечить принцип справедливости. А добросовестным игрокам и букмекерам нужна справедливость.

Очень часто требования аферистов и мошенников внешне отвечают принципам законности, но не являются в принципе справедливыми. Поэтому здесь очень трудно букмекеру найти общий язык с заинтересованными адвокатами. Существует расхожая цитата В.И. Ленина, что «адвокатов нужно брать в ежовые рукавицы, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...». Тут надо подумать и отнестись к этому утверждению внимательнее. Так как сам являюсь юристом, могу себе позволить пошутить на эту тему (улыбается).

— На игорном рынке страны появилась новая фигура — юридическая компания «Защита». Менее чем за полгода — почти 100 судебных разбирательств, в которых фигурируют различные БК. Ваше мнение: что повлекут за собой судебные тяжбы? Навредят букмекерскому рынку или же, наоборот, сделают его открытым, более контролируемым и ответственным перед игроками?

— Работаю в сфере игорного бизнеса с 1994 года. За эти годы достаточно часто сталкивался с юридическими фирмами, которые пытались вспахать непаханое поле игроков казино, игровых автоматов, букмекерских контор. В нашем бизнесе, основанном как никакой другой на большей степени риска, всегда остаются победители и проигравшие. Некоторые проигравшие, как правило, не могут смириться с этим фактом и пытаются любым способом вернуть свои деньги, которые у них так «несправедливо» отобрали «обманщики» букмекеры.

Сразу сделаю оговорку, что в нашей беседе мы говорим и подразумеваем добросовестных легальных операторов игорного рынка. Так вот, такие юридические фирмы или отдельные юристы заходили на поле всегда очень громко и якобы навсегда, но через год, максимум полтора бесследно пропадали. Все они совершали одну и ту же ошибку, которую, к сожалению, повторяет и уважаемый мною Роман (Лалаян, гендиректор юридической компании «Защита». — Прим. ред.). Составляя свой бизнес-проект по вхождению на рынок, он не учел менталитет большинства ущемленных игроков, определенный социальный срез.

Уточню, речь не обо всех проигравших и требующих возврата своих денег. Речь о сегменте так называемых профессиональных игроков, вилочниках, подгольщиках и даже о прямых аферистах. Роман закинул свой невод в воду, надеясь собрать жирных карасей, но на самом деле сетями соберет весь ил со дна. Жирные караси вполне самостоятельно решат свои вопросы с букмекером. Букмекер в них заинтересован и сам будет идти им навстречу без каких-либо посредников. Именно недобросовестные игроки больше всех заинтересованы в тяжбе с букмекером, это их бизнес, источник дохода.

Представители этого сегмента, попытавшись развести букмекера, также будут разводить и юридическую компанию, заставляя совершать огромные трудозатраты для разрешения своего дела. При этом она вынуждена кредитовать (отсутствием авансового платежа) всех без разбора, чтобы собрать именно под себя, а не растворить на обширном рынке юридических услуг. Именно такое кредитование, достаточно длинные деньги, заведут в очень трудную финансовую ситуацию, когда через годик придется отказаться от затеи представлять защиту игрокам в азартные игры.

— Какие еще риски вы видите в связи с деятельностью юридических контор, представляющих интересы недобросовестных игроков?

— Как-то в разговоре адвокат одного игрока обмолвился, что букмекеру надо признавать иск недобросовестного игрока, потому что у того есть хорошая правовая позиция и букмекер попадет еще и на судебные расходы. Я ответил, что, конечно, нельзя признавать такой иск. Последовал удивленный вопрос: почему? Потому что тогда все аферисты выстроятся в очередь к этому букмекеру за столь быстрыми деньгами, и он будет работать только на них.

Такой подход к ведению судебных процессов и приведет к огромному мешку тяжелых и затяжных, но мелких по суммам дел на плечах, будет поглощать большие затраты на представительство, командировки, экспертизы и т.д. А результат все время будет маячить вдалеке на горизонте. При этом игрок спокойно будет ждать, не неся никаких затрат, пока ему принесут деньги и он отщипнет от них пятикопеечную долю адвоката. Если же компания перестанет бесплатно оказывать услуги, клиенты быстро разбегутся по более дешевым юристам. Не исключаю, что, например, Роман может знать эксклюзивное ноу-хау и все обстоит иначе, но посмотрим.

О проблеме договорных матчей

— Могут ли букмекеры использовать договорные (подозрительные) матчи как повод для невыплаты средств игрокам?

— С правовой точки зрения, не могут, а обязаны. К сожалению, принципов и процедуры признания матча договорным законодательством не установлено. Федеральный закон «О физической культуре и спорте в РФ» в этой части больше носит декларативный характер. Неоднократно в различные спортивные федерации отправлялась информация о признаках договорного матча с приложением буквально пошаговых действий каждого фигуранта, родственных и дружественных связей, подкрепленных прямыми доказательствами. Обратная связь — ни ответа, ни привета. В итоге букмекер рассчитывает ставку с коэффициентом 1 и прямиком идет судиться с аферистом, у которого отличная правовая позиция. Эта нездоровая ситуация становится все масштабнее с развитием букмекерского рынка в стране.

— Что необходимо сделать, чтобы договорные матчи были не просто фантомами, а действительно отслеживались и предотвращались?

— Очень сложный вопрос. Уходя вглубь этой проблемы, понимаешь, что полномочия органа, осуществляющего борьбу с договорными матчами, могут доходить до уровня следственных органов, так как надо доказывать целую цепочку связей и договоренностей. Можно, конечно, остановиться на облегченном варианте, когда каждая федерация создаст соответствующую экспертную комиссию, которая будет рассматривать заявления о признаках договорного матча, в т.ч. и от букмекеров.

В данную комиссию будут входить особо уважаемые и титулованные спортсмены, тренеры, представители букмекерского бизнеса, спортивные чиновники. По результатам рассмотрения имеющихся материалов комиссия будет лишь приходить к выводу о том, имеются ли признаки договорного матча. В правилах приема ставок БК будет указываться, что решения данных комиссий являются основанием для отказа в расчете ставок по таким матчам. Если суды будут соглашаться с таким основанием в отказе, уже можно будет в корне изменить ситуацию.

— Кто должен и на каком уровне (суд, другие госструктуры, спортивные организации) решить эту проблему? Правильно ли, что букмекеры берут на себя ответственность и решают, матч подозрительный или нет.

— По сути неправильно, но у букмекеров нет иного выхода. Этой проблемой должны озаботиться Минспорта и спортивные федерации. Тем более они хотят получать целевые отчисления от тех же букмекеров. Значит, должны определить внятные правила в противодействии договорным матчам. Букмекеры обязательно примут участие в этом, это же в их интересах!