tvbet.tv

Сергей Инденок: После падения режима Путина легализация покера будет делом нескольких месяцев

Новости игорного бизнеса
31.10.2011

 

До официального закрытия в России казино и запрета на игру в спортивный покер Сергей Инденок владел несколькими клубами и был одним из ярких персонажей игрового Санкт-Петербурга. Потеряв возможность легально вести бизнес в нашей стране, он перебрался в Прибалтику и Европу. Отвечая на вопросы «Шума», Сергей Инденок рассказал, почему властям не удалось построить легальные игровые зоны, и чем покер отличается от шахмат.

Сергей, с тех пор, как закрыли казино и запретили играть в покер, ты вынуждено покинул Россию, чтобы продолжать бизнес за пределами нашей страны. Конечно, про это сто раз говорили, но не слишком ли радикально поступили российские власти, закрыв казино?

Ты очень правильно разделил запрет на деятельность казино и на игру в покер, эти моменты надо рассматривать отдельно. Казино запретили довольно гуманно, то есть об этом было известно за два года, соответственно, владельцы бизнеса могли подготовиться и малой кровью свернуть бизнес, перепрофилировать помещения, предупредить сотрудников о предстоящих сокращениях заранее и так далее. Покер же фактически запретили в один день. Здесь нужно тоже понимать юридические аспекты. Покер как бы не запретили, а исключили его из реестра видов спорта, вследствие чего организация даже турниров по покеру стала трактоваться правоохранительными органами как организация азартных игр. Произошло это исключение внезапно, вскоре после запрета казино, причем без всякого предупреждения. Точнее – я получил предупреждение от коллег, имеющих доступ к инсайду в ведомстве Мутко (министерство спорта – «Шум») - мне позвонили в час ночи и сказали, что на завтра утром покер запретят. Так и произошло, с утра прочитал в новостях, что Мутко исключил покер из реестра видов спорта. Так бизнес, который я и другие мои коллеги развивали годами, внезапно оказался вне закона.

Не слишком ли радикально поступили? Я бы сказал, слишком глупо. Надо было что-то делать с казино, которых в Москве было больше чем в Лас-Вегасе, безусловно, но надо было делать грамотно, а не лишь бы как. Тоже самое и с покером.

Игровые зоны так и не построили. Думаешь, просто неудачно их расположили или никто строить российский Лас-Вегас не хотел с самого начала? Тем более, например, от Петербурга чуть ли не каждый день отправляется корабль, на котором, находясь в нейтральных водах, можно играть. Слышал, то некоторые летают в Беларусь.

Ну, у нас в стране вроде как заявляется подобие рыночной экономики, так что надо было организовать консультации с представителями бизнеса, с инвесторами, выяснить, как они готовы вкладывать деньги в постройку этих зон, учесть пожелания, заключить договоры о намерениях и так далее. А что сделали? Это было бы смешно, если не было бы так грустно. Азов-сити, единственная зона, которую с горем пополам попытались освоить. Туда, во-первых, не добраться было, реально. Что такое Лас-Вегас? Аэропорт, автобусные станции, дороги. В этот Азов-сити было не добраться, надо было через какие-то деревни по грунтовым дорогам ехать чуть ли не сотни километров. Когда там построили первое казино, это было вообще на комедию похоже. Стоит казино посреди пустыни, ближайший отель чуть ли не в 30 километрах, такси платное. Кто туда поедет? Не удивительно, что оно довольно быстро закрылось.

В Питере действительно есть «казино на воде», на пароме «Атлантик». На нем же проводят и турниры по покеру, кстати, время от времени. В принципе это хорошее явление. Я сторонник ограничений на работу казино и с моей точки зрения они должны быть не в шаговой доступности, а как здесь, например, на пароме. Но и это не решает всех проблем, например, из-за холодной зимы и проблемам с навигацией организаторам серии турниров по покеру на этом пароме, Дмитрию Ганину и Александру Бобову, замечательным профессионалам, пришлось дважды переносить даты проведения. Это, сами понимаете, огромный удар по мероприятию. Серия турниров проходит не в один день, люди съезжаются со всей страны и даже из-за границы, надо планировать время и так далее. Очевидно, что перенос события, тем более дважды, не только наносит материальный ущерб организаторам, которым приходится проводить повторные рекламные кампании, но и нарушает планы игроков.

Возвращаясь к теме, некоторые действительно летают в Беларусь или Украину, там же, в Украине, проходят и все основные турниры по покеру, организованные российскими компаниями. Вот прямо сейчас, во время нашего интервью, в Киеве проходит турнир Russian Poker Tour. В Киеве, вы понимаете?

А у тебя есть рецепт, как бороться с теми, кто проигрывает всю зарплату, детские пособия? Я своими глазами видел однажды женщину, которая принесла что-то около трехсот рублей – детское пособие – и тут же проиграла в рулетку.

Конечно, проблема игровой зависимости должна решаться и решаться государством. Но решаться, как я уже сказал, цивилизованным путем. Мое личное мнение - игровые зоны это хорошая идея. Но реализована она должна быть другим путем. С моей точки зрения, игорные заведения надо запретить в принципе в городах федерального значения, то есть в Питере и в Москве, а в остальных регионах разрешить в отдельных административных территориях. Например, возьмем наш Петербург. Что плохого, если разрешить деятельность казино лишь в одном городе Ленинградской области? Например, в Приозерске или в другом городке, да можно и новый построить. Построить казино, концертные площадки, гостиницы, кинотеатры. Пустить скоростную электричку и залатать дорогу. Все готово, я уверен, куча народу бы из города ездила туда на выходные посмотреть шоу, пройтись по ресторанам и поиграть в казино. Такой городок можно найти в каждом субъекте Федерации, просто он должен быть один, а его постройка должна быть согласована с инвесторами. Это решит все проблемы, бабушки не будут проигрывать пенсии, как ты говоришь, люди будут воспринимать посещение такого места как отдых. Ведь Лас-Вегас в США это не только казино. Многие туда приезжают и не играют ни во что. Лас-Вегас это лучшие в мире шоу-программы, театры, цирк Дю Солей, клубы, рестораны, магазины. Люди туда приезжают провести время, отметить день рождения, мальчишник, развод или годовщину выпуска из колледжа. Это и решение вопросов игромании, человек едет отдыхать и готов потратить деньги. А казино на каждой улице и игровых автоматов у метро, конечно, быть не должно.

Что можешь сказать про подпольные казино в столицах. Действуют ли они в Петербурге? Как туда попасть?

Есть и подпольные казино в полном смысле этого слова, «с блэкджком и шлюхами», рулеткой и так далее, но они-то как раз и не представляют социальной опасности, потому как их посетителям не грозит бедность и что такое пособие они вряд ли знают. А опасность представляют игровые автоматы около метро и на улицах, их полно и в Москве и в Питере. Если вы ходите пешком, вы их точно видели. Называют они себя лото-клубами, еще как-то, но фактически их деятельность полностью подпадает под определение организации азартных игр без любых поправок, они 100% незаконны, а почему они работают и процветают - вопрос к правоохранительным органам. Причем раз эти заведения работают заведомо нелегально, ни о какой честности и речи не идет. За организацию подобного я наказывал бы очень строго. Что мы в результате имеем? Закон приняли, казино, которые работали честно, серьезные компании, ушли с рынка, а рынок по-прежнему заполнен, но какими-то однодневками-проходимцами, работающими де-юре подпольно, а де-факто в открытую на глазах у полиции. Пока у нас все решают связи и взятки, наверное, вообще смысла нету в каких-то новых законах.

Конечно, «спортивный покер» звучит абсурдно, но только на первый взгляд. Я своими глазами наблюдал несколько турниров по покеру и шахматам, не нашел особых различий. Не было ли желания отстоять покер, доведя ситуацию до абсурда: потребовать запрета шахмат или шашек, ведь в эту игру тоже играют на деньги и она не менее азартна?

Здесь очень тонкая грань, на самом деле. Интеллектуальные игры делятся на игры с открытой информацией, как шашки или шахматы, на игры с частично закрытой информацией и на игры с полностью закрытой информацией. В шахматах вы видите весь расклад и принимаете решение на основе имеющейся информации при помощи ваших умений и навыков. С тем, что шахматы - игра интеллектуальная, думаю, не поспорит никто. Далее идут игры с частично закрытой информацией, например преферанс или бридж. Бридж, кстати, в Англии, например, входит в число обязательных учебных дисциплин в некоторых учебных заведениях. Это интеллектуальная игра, но здесь вы принимаете решение не только на основе имеющейся информации, но и на основе вероятностей. Некоторые карты еще закрыты и вы должны рассчитывать несколько вероятных возможностей развития игровой ситуации. К таким играм относится и покер. Безусловно, исход игры в определенном смысле зависит и от удачи, но в значительной степени и от умения игрока. Я, безусловно, говорю о клубном покере, а не о покере против казино. Второе - азартная игра без всяких «но». А разница очень простая - шашки и шахматы входят в реестр видов спорта, а покер оттуда исключили.

Кстати, хотел в этой связи еще на секунду вернуться к вопросу о запрете на работу покерных клубов. Как я уже сказал, казино запретили, предупредив заранее, а через пару недель запретили покер в одночасье. Здесь любопытно вот что. После запрета казино по телевидению выступил тогда еще московский мэр Юрий Лужков, заявив, что под видом покерных клубов маскируются подпольные казино. Выступил Лужков, выступил министр МВД Рашид Нургалиев, пошла цепня реакция и то ли Мутко сам решил «прогнуться», то ли ему подсказали, но покер запретили. Если же логически смотреть на ситуацию, то бороться с казино путем закрытия клубов интеллектуальных игр, это тоже самое, что бороться с пьянством путем вырубания виноградников, как это делали в перестроечные годы. Возможно, мне так кажется, власть и поняла со временем, что это была ошибка, но, к сожалению, наша сегодняшняя власть имеет такое воспитание, привитое, видимо, в определенных учебных заведениях, которое не позволяет ей признавать ошибки. Они будут стоять на своем и защищать абсурдные решения до конца скорее, чем признают, что были не правы.

Сегодня последнее прибежище для игроков – интернет. Есть ли у тебя примерная статистика, сколько людей в России ежедневно играют в покер в Сети?

Ежедневно - тысячи, в течение месяца хотя бы раз - десятки тысяч. По поводу интернета хотел тоже отметить беззубость закона. Люди играют не только в покер, в чем я вообще ничего плохого не вижу, а и в электронные казино и игровые автоматы. Так вот есть нормальные казино, имеющие лицензии и подвергающиеся строгому контролю, а есть шарашки-однодневки, обманывающие клиентов. В этом вопросе я разбираюсь очень хорошо и могу сказать, что почти в 100% случаем русский человек, желающий поиграть в игровые автоматы, при попытке найти место для игры через поисковики, попадет на сайт к мошенникам. Здесь тоже нужно регулирование, но не «запретить все», как у нас любят, а бороться именно с виртуальными казино, обманывающими клиентов. Но это очень большая и глубокая тема, ее не раскрыть в одном интервью.

Покер – это доходный спорт? Сколько в среднем зарабатывает любитель этой игры.

Любитель не зарабатывает, как и в любом другом спорте. Зарабатывает профессионал. Здесь тоже не так просто ответить, игроков много и игроки бывают разные. Кто-то играет только вживую, кто-то только в интернете, кто-то только турниры на много столов, кто-то только один на один. Все игры разные и разным игрокам подходят по-своему. Есть профессионалы экстра-класса, которые смогли заработать семизначные суммы в долларах, но это уникальные случаи. Так средний профессионал вполне может обеспечивать себе заработок, обеспечивающий стандартные жизненные потребности. Но все-таки профессионалов меньшинство, так как профессиональный игрок это тот, кто не имеет доходов кроме покера. Большинство же имеет основную работу, а покер это хобби. Таких большинство, некоторые играют только по выходным, например, только большие турниры. Прелесть покера в том, что здесь есть место удаче. Можно играть турниры по доллару, отобраться в турнир побольше и выиграть значительную сумму. Таких случаев полно, в 2003 году некто Крис Манимейкер играл в покер ради удовольствия, сел в турнир за три доллара, прошел отбор на чемпионат мира и стал чемпионом.

В России достаточно сильных игроков в покер, известных в мире, но они слишком пассивны. Ты в прошлом занимался политикой. Почему бы вам не собраться и, к примеру, начать акции протеста, объяснять, что покер – это не только азартная игра, а спорт. Вас же поддержат, как понимаю, многие отечественные звезды.

Я уже сказал, что, по моему глубокому убеждению, нынешняя власть никогда не признает своих ошибок, а значит пока у власти те люди, которые этот запрет приняли, шансов нет. После того, как власть в России смениться, я уверен, легализация покера будет делом нескольких месяцев.

Мы знаем все про Лас-Вегас в Америке, а как с казино в Прибалтике и Европе, в которой ты сейчас бываешь чаше, чем в России? Люди развлекаются или больше ищут легкий заработок? Вот есть ли культура игры в казино?

Казино сами по себе появились не так давно, в конце XIX века только, в Монако и там же, на Лазурном берегу, в Сан-Ремо, например. Конечно, когда они появились, они были предназначены для высших слоев общества, и со временем только стали общедоступны. Я был почти во всех казино Европы и могу сказать, что посетители казино очень ярко отражают вообще ситуацию в стране. Разные люди, конечно, приходят, но такого как в России я не видел нигде. Чем более благополучная страна, тем более цивилизованно себя люди ведут. В Финляндии, например, казино всего одно и туда люди приходят просто отдыхать, там отличный коктейль-бар и некоторые вообще не играют, а просто заходят туда как в клуб или перед походом в другой клуб. В Барселоне, например, я видел, человека с часами за 50 тысяч евро, играющего по маленьким ставкам. Видно, что человек пришел провести время так же. А такого хамства по отношению к дилерам, как у нас, особенно на юге, я не видел нигде в мире. За границей казино это часть жизни, не отличающаяся от кинотеатра или боулинга, туда можно иногда сходить, грубо говоря. У нас же народ склонен к крайностям - раз пришел, то надо все проиграть, дилера обхамить и так далее. Хотя все от человека зависит, у нас, безусловно, не все хамы и игроманы, но даже в лучшие годы культура не дошла до того, что казино это место отдыха. У нас народ шел, скорее, за острыми ощущениями.

Если совсем в общем: Россия больше выиграла или больше потеряла, лишив граждан играть в рулетку, покер и «однорукого бандита»?

Запретив покер, проиграла однозначно. Про казино и автоматы можно спорить, но учитывая то, что подпольные игровые автоматы процветают и никто не торопится их закрывать, наверное, тоже проиграла. Но если бы законы принимались грамотно, то есть если бы были консультации с бизнесом перед предполагаемым вынесением игорного бизнеса в зоны, и если бы законы у нас элементарно выполнялись, то все было бы по-другому. А если власть не стыдилась признавать свои ошибки, то было бы вообще хорошо.



Адрес источника: Шум
Источник: http://shuum.ru/interview/28
Просмотрено: 1595 раз

Версия для печати | Обсудить на форуме

Все новости


КТО СЕЙЧАС НА ФОРУМЕ:

Ferric, Google [Bot], Bing [Bot], AhrefsBot, Yandex [Bot], MailRu [Bot]